mb,,俺是粗人啊首先声明这一点俺在论坛里从来都是潜水员的角色因为ฦ俺的历史很逊很逊呢没办法俺就中学毕业呢所以从来都是搬个凳子坐在边上看各位达人们开讲的
---ๅ-ๅ---------ๅ-----ๅ----ๅ---------ๅ---ๅ-ๅ-----ๅ---ๅ-----ๅ-------ๅ----
另外你说别人是汉奸呵呵那你是什么？坚定的爱国者？其实爱国与否不是用嘴去说说而已的至少我在保卫着自己的祖国并且我们不会像你这样英勇果断ษ的把爱国者的帽子抢着戴到เ自己脑袋上
可是你为什么还要骂老李是个卖国贼呢并不是因为老李贪污了也不是老李无能误国了呵呵当时的大清朝比老李更腐败更无能更误国的官员数不胜数但是为ฦ什么到了现代只有廖廖几人被做为卖国的典型绑在历史的耻辱柱上斥骂呢无它因为许多条约上面代表大清帝国签字的那个名字是李鸿章还因为ฦ估计你很有可能是个御用文人吧因在你的帖子中有太多的政治辞汇有文革用语了应该是平时唱赞歌和泼脏水扣帽子的习惯用语不经意间流露吧
回biji777首先,感谢你顶贴!
一,骂人的问题,有个先后,先骂者,是挑衅,后骂者,是回击!
二,ไ我确实没怎么看你的回复,ไ一个字冗其间自我表白的占据大多数,大都不在线上,ไ根本不需要回,你的赘述只能帮对方แ的忙,我驳你做甚?李鸿章能有你这类水准的帮闲,ไ也是他的报应!ำ
三,你举例说明很多的别人卖国之ใ事实,我没考证过,ไ也不能乱ກ说,但是,ไ这件事即便成立,于李大人卖国求荣事根本不挨着,ไ更无法反证李不卖国,你这种混乱的逻辑思维,反倒起了相反的作用我很欢迎你继续发扬下去!ำ
四,你的威胁抑或是最后通牒根本吓不倒我,ไ都是老混论坛的,ไ你这不是小儿科吗?人还能被”字”吓死?也许你就是这类思维,这能ม让我重视你吗?提高点层次和品位!
五,你在那洋洋得意,似乎是在说我在各方面都讲不过你,我有跟你讲过吗?双方แ并没交火,ไ一方已经满世界嚷嚷我已经胜利ำ了!你说说这跟那ว精神病患者有何区别?你有心魔呀!你都这样啦!ำ我们还需要辩论吗?
六,你自吹自擂说,好像你的朋友对我要大开杀戒!我的回答是对来犯之敌,必须全部彻底歼灭!我希望有十把以上的利剑!ำ对着我,我自横刀向天笑!
郑重声明此贴后,理智辩论者回贴,ไ骂人者,婉言谢绝,不回
希望你能自重!
作者随遇而安7๕9回复日期2๐007-7๕-6191้50่8
这篇帖子太长不贴上来了有兴趣的同志可以自己้去看看。
总结一下它的观点对了强调一下这是转述这篇文章中的的观点不是我的原创น
现有能ม证明李受贿的有几处
第一1921出版的维特的回忆录提到เ李在借款和租港两件事上受贿但否认李在中ณ东铁路中受贿
第二1922年苏俄《红当》杂志公布的俄国外交部档案（顺ิ便说一下在那个唯一提到中国出版过财政部档案的帖子中还有一个我认为同样是编造的伪书-东宫档案而我怀疑其来源就是从这里编过去的）
第三苏俄学者罗曼若夫192๐4年发表的《李鸿章基金》这是唯一一部引用财政部档案的文章和唯一提出李鸿章在中东铁路中受贿的
针ฤ对这些材料
作者认为第一俄方诸多史料é中有互相抵触的地方แ
其二只有俄方的孤证在在中方史料有不少抵触之处
其三俄方档案公开的也不足只有充分接触俄方史料才能彻底讨论此事的真伪。
-ๅ-----ๅ----ๅ--------ๅ-----ๅ--------ๅ---ๅ---ๅ-ๅ--------ๅ--ๅ
1,按你的层次分述,也就是说李鸿章确有接受贿的行为多方抵触是否是不存在?
2,一个是你认为,一个是你怀疑ທ,根据呢?你能代表什么?学术权威?中ณ方记载他的中ณ堂大人受贿?大清朝廷威仪何在?
3๑,你也只能ม认为不足而已,多么苍白!
作者随遇而安79回复日期20่07-ๅ7๕-6181252๐
我不能认同你的看法
网上的证据鱼龙混杂可信度绝对是比不过学术著作的
提到เ财政部档案汇编的的确众多可是你只要注意一下所有的语言都差不多都是抄来抄去的如果这部ຖ上人云亦云这样不能算很严å肃的态度吧？
我已经从逻辑上推论李鸿章从他的利益出发也想打好这一仗因为这仗败了他不但实力大损政治上也将站不住脚为政敌所攻落。
但他的能力上不足打好这一仗你认为这也算卖国么เ？
-----ๅ-----ๅ-----------ๅ------------ๅ---ๅ-----ๅ-ๅ-
李在朝鲜问题初期时,ไ并未认真备战,轻信日本人的”必无它意”,189๗4年六月仅派叶志超率15๓00人赴朝,专心于外国调停在袁世凯告