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要有能力看见“我”的心(2)

于丹

要说到读《论语》的用处,其实真正悄悄读的人不是为了“有用”,因为《论语》读来以后,不一定是要延伸到一种社ุ会功利的实现上,它可能就是一种道德抚慰,使人心安顿。

秦始皇焚书坑儒之后,为什么在夹壁墙中还能现那些经典?有些人以生命为ฦ代价留แ下这些经典的时候,他已经不是为了对自己生命有用,可能仅仅是在仓皇乱世中的一种生命安顿。所以读《论语》的人不会想到เ他要等三百六十九๡年,也๣不会知道后来还有个“唐”。就像《论语》开始写的时候,也不知道后来有个“三分天下”。

易中天

有人将儒家视为一种宗教,将孔子当做神一样跪拜,将《论语》神๰格化,但《论语》却说“子不语怪力乱神”。这种对孔子的崇拜是“怪力乱ກ神”吗?是不是有悖于孔子的思想?

我是不赞成把儒学说成儒教的,而且我不赞成把中国说成儒教的国家。中华民族๣是没有宗教感的民族,也不知宗教为何物。中国人有的是什么?巫术传统。我小时候经常在电线杆上看到字条,写着“天皇皇,地皇皇,我家有个ฐ哭夜郎,过路君子念一遍,一觉睡到เ大天光”。这是什么?这是典型的巫术,就是把它当咒语。中国古代,把《论语》当咒语的很可能有,把《论语》当圣经的,我个人认为ฦ,真没有。现在经常有人问我,应该什么时候开始读《论语》?好像几岁读很重要,读了哪几章很重要,就好像要立竿见影,就好像要把自己摇身一变变成什么เ人,骨子里面、潜意识里面都是巫术倾向。所以中ณ国人是没有宗教感的民族,中国自己也没有宗教,就连道教也不是本土自然产生的,它是外来宗教进来以后,看到人家有宗教,咱也๣整一个,然后把老子啊庄子啊整出来弄。但是中国人有个什么情结呢?就是圣人情结,中国人不崇拜真正意义แ上的神,你看中国的神谱里面,那些神都是人变的,大禹啊,或者后来姜ä子牙啊。一个人死了以后,如果他是对国家、民族有功劳的,他就是神;如果他是一般般、没有贡献的,像我这样的,就是鬼——我说的那是死了之后啊。如果活着的时候就升天了,那叫仙;而活着的时候悟得了无尚的正等正觉的,那叫佛。这个ฐ神性是很清楚的,那当然还有兴妖作怪的,叫妖啊,怪啊,精啊,女的叫妖精,男ç的叫妖怪,那ว是另外一类,它是很清楚的。我们是实实在在的一个人,你崇拜它?

于丹

“子不语怪力乱ກ神”,孔子为什么会被尊为圣人?就是易老师说的这种实体崇拜、真人崇拜,儒家本初的说法是“六合之外,圣人存而不论”。这个概ฐ念很好。比如说我们今天的生活当中,经常有人说到验的东西,说神神鬼鬼怎么样,我们对此大多持两种态度:一种是跟着疑神疑ທ鬼,笃信不移;另一种是断然喝斥说不存在。但孔子有第三种态度,叫“存而不论”。实际上这是一种很理性的态度,他不会盲从或轻易否定,“六合之ใ外”,我们这个世界以外的东西,“存而不论”,它有可能存在,但我不了解,我就不去讨论。

学生问鬼神的事,孔子说:“未能事人,焉能ม事鬼?”人间事,对父母,对国君,对社会,该做的事你做好了吗?你能ม做到เ敬事而信,把眼前的事都完成了吗?这点事都还没做好,你还能“事鬼”吗?先不想了,你就活在当下。学生又问孔子,老师给我讲讲死亡是怎么回事?孔子说:“未知生,焉知死?”你活明白了吗?你知道这辈子该做什么事了吗?还没弄明白吧?那ว就好好活着,先不用管死的事。

实际上这就是儒家的态度,它没有断ษ然去否定神๰鬼的世界,只不过“子不语”。不讨论,不一定是反对。所以我说的是一种文化心态,我觉得《论语》在今天的意义,重要的不是对文化基因的传承,而在于一种文化态度的包容。也就是在一种文化态度上,很多我们不了解的、误读的、不同立场的东西,不要立马拉出来,一棒子打死,用这样的态度来证明那就是谬误