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在农业兴起以后最先掌握农业技术的人群迅速扩张他们的人数很快就相对于仍在采取huter-gathering模式的人群有了明显优势。
印度次大陆西北的游牧民族给印度次大陆带来了伊斯ั兰教并且由于武力上的绝对优势不准备同化于当地的印度教。这种结果给印度带来的影响是深刻๑的现在次大陆主体有大量的穆斯林不但有巴基斯坦和孟加拉两个ฐ伊斯兰国家印度共和国内也有约18%的穆斯林人口。次大陆实际处于文化分裂ฐ的状态。由于长期处于被统治地位雅利安人不但不能向德干高原扩张而且本身分裂ฐ为几个ฐ民族。中国的汉族则相反与游牧民族的战争总体胜多负少差的时候即使被游牧民族进入中ณ原也能ม迫使对方แ自我同化。好的时候经常把游牧民族打的向西逃窜。为ฦ什么在秦汉后亚欧大草原上游牧民族的主流是由á西向东迁徙？因为在亚欧大草原的东端面对的是全世界实力最强的农业民族一方แ面游牧民族经常被打跑另外一方面也能使这里的游牧民族获得比别的地区的游牧民族更好的战争技术的支持更强的战争锻炼使得那里的游牧民族的实力强于其它地区的游牧民族。中国主体民族的强大使它能够在一定时期内建立强大的王朝在内部为人民获得安定的生存环境。安定的环境使人们能ม够怀有大同世界的梦想普通劳动人民觉得能够靠自己的劳动改变自己的生存状态这就有利ำ于生产技术的积累有利于培养精耕细作的传统。所以中ณ国的农业生产技术积累一直在古代世界处于领先地位亩产量一直居于世界ศ最前列。有很多人以为精耕细作是所有农业古国的共同特征其实根本不是那么回事现在埃及、伊拉克、伊朗、巴๒基斯坦、印度农民的生产方式粗放得很精耕细作仅仅是东亚社会的传统不具备普遍性。世界古代民族思想的表现本质是其统治阶级思想的表现一般平民是没有条件去思考这些大问题的。汉族对外屡战屡胜统治阶级当然“事在人为”“敬鬼神而远之ใ”所以朴素唯物主义แ精神在世界上表现的特别强烈。印度雅利安人屡战屡败当然就对现实生活采取消极的态度了。现在从对古埃及和古巴๒比伦的考古来看其统治阶级到后来也十分消เ极。长期的大一统的封建王朝还可以支持对南方不断ษ的移民扩大汉族存在的区域和汉族文化的影响。汉族现在是世界ศ上人口总数遥遥领先的第一大族除了长期在世界ศ粮食生产的领先地位还有部分原因就在于向南方的移民和同化。
越南独立后迅速南下屡次击败占城夺取占城大片领土占城面临着全部被灭亡的危险。为了挽救被灭亡的命运占城竭力讨好北宋希望北宋能遏制越南其中就包括送来了被称作“占城稻”的稻种。（当然最后占城还是被越南灭亡了）我们可以预计当时越南也有类似占城稻的水稻品种或者本来就是越南人首先培育的或者可以从占城交流来或者抢来。这样一来我们就可以估计当时红河三角洲的人口迅速膨胀密度已๐超过中ณ国力量也迅速增强。事实上越南的独立正是在唐末后来又击败了南汉和北宋的军队确保了独立的地位。水稻单产的提高使得红河三角洲的人口迅速膨胀当地人的力量迅速增强中原政权从此不能彻底将其征服也就没有了汉化的可能。这里说一些题外话。红河三角洲本来是百越民族的地盘后来当地百越人因为发动起义แ被东汉政府镇压遂向红河上游进发离开了红河三角洲。越南的主ว体京族属于孟－高棉语系原来居住在老挝的中部ຖ长山山脉的大山中ณ乘此机会来到เ了红河三角洲。在这里分子人类学证明京族经历了一次人口大膨胀。这为以后的越南脱离中国奠定了基础。（从另一方面讲越南现在的国名名不副实有欺骗中国之嫌。）虽然张铺在明朝时曾经短暂征服了越南后来由于他的调离派去的官僚欺压当地百姓,当地迅速掀起了大起义又把明军赶回了中国。于是就有人感慨说如果明朝仿效沫英世镇云南的例子,让张铺世镇越南,或许越南今天就会留在中国的版图。但个人认为越南和云南的状况是不一样的云南是一个多民族聚居的地方แ而且每个民族人口都不多且互不认同汉族只要不糟糕到同时得罪所有的少数民族即可维持统治。而越南则是京族占绝对优势地位一旦出问题就一呼百应如果不是张铺那样的军政双优的名将根本无法统治。但张铺的出现显然是一个低概率事件。换句话说即使明朝派张铺世镇越南那张铺的子孙能有他那样的才干吗？这种可能性是非常低的。而历史的实践证明汉族地盘的扩张总是伴随着汉族的大规模迁移后面是一系列的斗争然后才稳定下来而在当时的越南已经没有了实现这种模式的可能。所以明朝汉族的扩张只能在越南停留下来而把方向转移到了现在中国的西南。
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老兄的历史知识让我钦佩。对于兄台所说的这段我并不反对。我想说的就是西方为什么这段历史会比中国来的迟？对于西方แ耕牛的情况我不清楚铁器的情况我已经说过了西方แ出现的并不比中国迟但是它的发展和推广比中国落后多了。是什么原因造成了这种落后呢？我要探讨的就是这背后的深层次的原因。
南唐就不用提了。南汉的内乱主要在上层对百姓波及有限；就算湖南的战乱和中原的混乱ກ情况也没得比；四川ษ也相对安定。
整体上北方先是安史、后有藩镇、黄巢大量减灭人口；南方相对环境安定才实现了关键的动态人口超越。这是主因水稻单产增加是次因其它是果。
你可以根据资料计算一下战乱造成的人口此消彼长还可以查具体的水稻单产增加的数据整个ฐ换算一下。这样比较就科学了。
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北方的内乱和南方的开发当然是南方แ人口开始超越北方的原因。但是如果没有水稻单产超过小麦南方人口是无法超过北方的。为ฦ什么？我们来看下南北方的可耕地面积对比北方แ主要是华北平原和黄土高原、胶ด东半岛南方主要是长江中下游平原和四川ษ盆地、珠江三角洲和浙北平原。作为主ว要农业农业区的是华北平原和长江中下游平原两ä者面积相当都在30万平方แ公里左右。中国南北可耕地面积应该也相差ๆ无几。在南北都被充分开垦的前提下土地单产就成了决定性因素。在北宋时期中国南北方แ都被充分开垦但水稻的单产开始超过小麦所以从北宋开始中国南方的人口超过了北方这绝对不是历史的偶然。
南诏后面潜藏有吐蕃的因素这个我们有兴致可以另行讨论包括安史之乱ກ。
你推断红河三角洲人口迅猛增长这个我也同意有数据比较就更理想了。
我的意思你可能理解偏了。无可否认的事实是越南再强也和北宋比整体实力差了一大截仁宗时狄青平侬智高就是个明证。但是北宋时刻面临着契丹、西夏两个核心威胁比起它们越南对皇朝的威胁要小得多。投入大量珍贵的战争资源、冒北方แ老巢被契丹、西夏威แ胁的危险对北宋君臣是不上算的。出于这种逻辑遇到越南强烈抵抗、需要更多人力、物力、财力投入征服军事冒险北宋知难而退是合乎情理的。
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说起吐蕃其实在历史上青藏高原就兴盛了这么一个朝代。在历史上中原王朝的大敌一直在北方草原只有唐朝中期例外是在青藏高原上。这里面说来也搞笑导致唐朝兴盛的原因也同样导致了吐蕃的兴盛。我前面说过唐朝时期气候比前后都要温暖的多那时中国北方的土地单产是历史上最高的。同样那时的气候温暖导致了青藏高原牧草丰茂远非现在可比。牧草丰茂导致高原上人口众多。论钦陵与薛仁贵的大非川之ใ战论钦陵出动了四十万大军。四十万兵力这个数字就是统一蒙古高原和东北的游牧区也不过就这个数字在青藏高原上也是空前绝后。从总人口上讲那ว时也是青藏高原上人口最多的时期。此后随着气候变冷再加上高原缓慢隆起青藏高原受到的影响比农业区更大人口也是一落千丈从此再也不能对中ณ原形成威胁。
对于宋朝不能征服越南的原因我同意你的看法。这和我的说法也不矛盾。至于红河三角洲人口的历史变化这真的很难找。不过红河三角洲在历史上一直和珠江三角洲并列为ฦ交州的双中心。如果能找到珠江三角洲那段时期人口变化的资料é应该可以做了类比。不过在那个时间段基本上所有的稻米产区人口都在迅速增长。