作者biji777回复日期2๐00่7-ๅ7-ๅ2140847
发现某些同志颠倒黑白的能力挺强的嘛你随口一句说把别人定性为有汉奸嫌疑ທ那ว么请问你是无所不能的神？还是党国的公仆否则你从何下定论呢
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果说李的一生还有什么值得夸耀的,那就是毕生都在冥思苦想地在考虑如果向列强妥协和屈从,ไ他放弃了任何可以反击的任何机会,他是我们这个民族的污点和耻辱!应当深刻反思!
我举的都是历史记录,ไ没冤枉他啊!
可是你为什么还要骂老李是个卖国贼呢并不是因为ฦ老李贪污了也不是老李无能误国了呵呵当时的大清朝比老李更腐败更无能ม更误国的官员数不胜数但是为什么到เ了现代只有廖廖几人被做为ฦ卖国的典型绑在历史的耻辱柱上斥骂呢无它因为ฦ许多条约上面代表大清帝ຓ国签字的那个名字是李鸿章还因为估计你很有可能是个ฐ御用文人吧因在你的帖子中有太多的政治辞汇有文革用语了应该是平时唱赞歌和泼脏水扣帽子的习惯用语不经意间流露吧
可是我想问一句你总是这上卖国条约可是为ฦ什么เ不承认它其实是战败条约呢清朝的军队在抵抗侵略๓的战场上被打败了做为胜利ำ者洋人要求清朝付出失败的代价于是清朝只好割地赔偿你必须ี承认老李签订的这些条约并不是老李在和平时期接受了洋人的外交官的若干财物就爽快的把国家的利益以跳楼ä价贱卖给洋人
老李并不是主动卖国他只是被迫无奈的代表他的国家以失败者的身份向胜利ำ者签定了这些耻辱的赔偿并且他也努力的在谈判桌上为自己้的国家争取少付出更多的赔偿代价了所以现在许多网友才会对李鸿章有着同情心
另外你说别人是汉奸呵呵那你是什么？坚定的爱国者？其实爱国与否不是用嘴去说说而已๐的至少我在保卫着自己的祖国并且我们不会像你这样英勇果断的把爱国者的帽子抢着戴到自己脑袋上
还有你总是现在的价值观点来评价古人你不觉得很可笑吗
上面有位同志的原话“这些奴才还是睁眼看一看世界吧各国执政者为国尽心尽力是正常的份内事稍有差错便要受到弹劾指责”
我kao你以为李鸿章是生活在二十一世纪的人吗？？？老大他是一百多前年的清朝人哎你用二十一世纪的外国人的政治觉悟标准来要求老李也太无耻了吧并且退一百年来说就当前的政府官员似乎ๆ也达不到你所说的这么เ高的思想觉悟和政治高度吧你摸着良心说吧从八十年代之后咱中ณ国似乎没和外国发生战争吧可是为什么中国地图还是渐渐缩小了呢？？你敢说说原因吗？？？你肯定说不清楚因为你是小人嘛你是文娼嘛你怎么说主子的不是呢
你只敢对从前的死人龇牙咧嘴对吧反正李鸿章也不能从坟墓里出来与你理论反正政治教课民也只能弱弱的说上几句公道话还要被你说成汉奸
我caທo中国的历史惯例哦真要国难临头时首先跳出来做汉奸的似乎都是些文人政客哦俺们小老百姓基本上是要上战场吃枪子的就算为ฦ国战死了也没机会说自己到底算不算是爱国者
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李鸿章纳贿卖掉清廷发祥地
1้896年4月3๑0日（光绪二十二年三月十八日）李鸿章抵达俄国圣彼得堡。其时距俄国沙皇尼古拉二世加冕尚有一月之久ื。沙俄财政大臣维特认为这正是中俄双方举行会谈的有利时机。于是他启奏俄皇说由于加冕期间每天都有各式各样的庆典活动谈判很难进行故而最好改在加冕礼ึ前。经尼古拉二世允准维特于李鸿章抵达敖德萨的次日急忙调遣专列ต快车将李鸿章接到เ了圣彼得堡。这时“彼得堡方面已准备好了和平甘休的方法”与“俄国在北京方面不得不使用恐吓的言词”遥相呼应。李鸿章抵俄使维特感到เ如同猎物到手顿感轻松。
维特与李鸿章正式会面之前罗启泰与格罗特讨论了“私家筑路公司”的计划。罗启泰对格罗特说他的这一计划在1895年已向“中国参加人提出”。罗启泰的计划实际上是要组织一个中、俄混合的股份公司“这公司欢迎一切人参加”中国方面则可由若干私人作代表其名额事先不予确定。正如俄国历史学家罗曼诺夫所说
后来李鸿章就与维特正式接见了但是这种仪式的接见不久就变成了事务的商谈。其所得的结果与罗特施坦（即罗启泰）所得到者当然不甚相同。李鸿章与维特讨论了整整一个月其结果就是1896๔年5月22日的《莫斯科条约》。这条约是被收买的中国代表多次坚持与多次让步之结果。中国方面之让步已๐超过俄方แ所预料者所以结果竟大大超过了罗特施坦提议中ณ所包含的俄国要求。
还在李鸿章抵达彼得堡的同一天沙俄驻华公使喀西尼来到总理衙门谈判ศ东三省铁路问题。清军机大臣翁同龢告诉他东三省铁路将由中ณ国自办“而驳其公司代办”。据翁日记记载
喀语不逊直谓“中国既不顾邦交我与日本联络另筹办法”。余直斥ม之并指图谓之“此路汝省八百余里我无分毫之力勉力成之者为邦ะ交也。汝为公使不顾大体耶？”喀语塞乃ี云“必六年造成否则缓不济急。”余颔之ใ。
翁同龢与喀西尼会谈了三个小时喀西尼始终未得售其奸双方最终不欢而散。
在圣彼得堡尼古拉二世鉴于沙俄外交大臣罗拔诺夫对俄国的远东政策和远东问题不够了解且“不感兴趣”
指令维特与李鸿章会谈。
李鸿章到达圣彼得堡的次日到เ沙俄财政部对维特进行了正式拜会维特也作了回拜。维特真不愧是老奸巨เ滑的外交家他在与李鸿章会谈前就接受了俄国外交官的下述劝告
同中国官员谈判首先就是不要着急因为一着急他们就会认为ฦ是风度不好什么事都要干得从容不迫一切都要遵从各种中国礼仪。
维特虽然可能ม不知道“将欲取之必先予之”这一句古语及其深刻含义但在实践中他确实这样作了而且作得非常逼真显示出一付精明的绅士风度。
李鸿章首次拜会维特、来到财政部客厅时维特身着整齐的文官礼服立即出门迎接。两人见面互行大礼相互间深深地鞠大躬。接着维特亲自将李鸿章迎入第二间会客厅并下令侍从献茶。两ä人落座后维特问李鸿章是否吸烟。此时李鸿章虽已入俄国人的彀中但封建官僚所特有的虚荣与骄横习气依然暴露无遗。只见他发出了一声谁也听不懂的、颇似牡马嘶叫的声音立即有两名中国侍从从邻๑室里快步走出来一个人端着水烟袋另一个人拿着烟丝然后就向人们展现了一场吸烟的仪式李鸿章端坐不动口不出声只是一个ฐ劲地用嘴吸烟、喷烟；而点烟袋、拿烟袋往李鸿章嘴里送烟袋这些都是由身旁้的中国侍从十分虔敬地来完成。而坐在一旁的维特面对这一切头脑里立即闪出“李鸿章想通过这样的礼仪对我产生强烈的印象”。于是他默不作声不为所动表现得“十分沉着”而且作出对这一切处之ใ泰然的样子。李鸿章见他的这一“下马威”对维特不起任何作用只好收起架子。在这次会晤中ณ维特对“正事”只字不提而是一个劲地与李鸿章寒暄他向李问及光绪帝、西太后及光绪后妃、皇室的身体健康状况；而李鸿章也“投之以桃报之以李”向维特问及尼古拉二世陛下及皇后陛下的健康以及每个皇子、公主的健康状况。据维特的回忆录说两人首次会晤时“所谈的只是这些”无关痛痒的话题。
5月3日维特和李鸿章双方的谈判正式开始。维特继续显示出沉稳不急噪一切从容不迫而又胸有成竹同时交替使用着俄国外交官中ณ惯用的伎俩即奉迎和蔑视、威แ吓和抚慰、劝诱和贿赂终于使与维特刚一“交火”即在气质上败下阵来的李鸿章像被灌了迷魂汤似的束手就擒。
谈判一开始维特就利用清廷新近为ฦ日本战败因而急于与俄结盟的心理逼使李鸿章在“借地修路”上就范。他大谈特谈俄国在三国干涉还辽中给中国带来的“巨大好处”声称中ณ国依靠俄国的帮助才得以“保持领土完整”并对李鸿章说
我们宣布了保持中ณ国完整性的原则我们将坚持下去。
接着话题一转转到เ了“借地修路”的主题。他说
为了我们能ม够坚持我们所宣布的原则首先必须使我们在一旦有事的时候真正能给中ณ国以援助。但如果没有铁路我们就无法援助。因为ฦ我们全部军事力量都配置在俄国欧洲部ຖ分并且将一直驻扎在那里可见一方面在必要时我们应当能够从俄国欧洲部分运送军队；另一方แ面我们还应当能够从符拉迪沃斯托克运送军队。
说到这里维特举ะ了个例子中ณ日甲â午战争期间俄国派兵“助”华但从符拉迪沃斯托克开向中国吉林时由于没有交通线军队行动迟缓走得很慢还没有到เ达吉林而战争已经结束了。他指出这是一个深刻的“教训”。维特还慷慨激昂地说
要使我们能支持中国的完整性首先需要铁路需要一条通往符拉迪沃斯托克的捷径为此它得要通过蒙古和满洲北部。
为了坚定李鸿章的信心并接受他的意见和计划维特说
这铁路在经济方面也是必须的因为它能提高沿路我们俄国地区的生产力也能提高沿线中国地区的生产力。此外这条铁ກ路大概也不会招致日本方面的任何怨恨因为ฦ这条铁路从实质上说将把日本同整个西欧连接起来。大家知道日本过去早就同欧洲的文明挂上钩了至少在对外方面在各种技术问题上是如此所以修筑这样一条铁路只会受到日本的欢迎。
在维特眼里西伯利亚大铁ກ路的修筑不仅对俄国有利对中ณ国有利ำ而且对俄中两国的敌人日本也有利ำ。维特为此设计的“一石三鸟”政策真可谓是天衣无缝。
维特在会谈中为了使李鸿章能ม够俯首帖ຆ耳几乎用尽了世界ศ上最美好的语言赞美他。维特说
我在我的国事活动中见过不少国务活动家其中ณ有些人是名垂青史的。在这些人中我认为李鸿章是一位卓越的人物他的确是一位杰出的国务活动家……他有一副出色的健全的头脑善于清晰的思考。
他在中国历史上在治理中国方แ面起过十分重要的作用这就不足为ฦ奇了。当时治理中ณ华帝国的实际上就是李鸿章。
显然维特希望能以此美好语言换取李鸿章与俄国的真诚合作。他还对李鸿章说
缘自尼布楚至伯力道迂河多工费太巨不若由赤塔过宁古塔之ใ捷速省费。本欲借路速成藉纾倭患今中国虽认自办但素习颟顸恐十二年无成。
但是李鸿章还不便贸然允诺仍以俄“接地修路”“于华权利有碍各国必多效尤”及中国欲自办铁路为辞婉拒。于是维特恫吓说中ณ国如拒不准许俄国修路而自办又遥遥无期的话俄国可将铁路修至尼布楚一带即停工等待机会但从此俄不能再助中国。谈判一时陷入僵局。
不过维特从与李鸿章的谈判中看出李鸿章的矛盾心情和“难言”的苦衷决定采取双管齐下的方针请尼古拉二世亲自出马和对李鸿章进行金钱贿赂。
5月4๒日尼古拉二世在彼得堡皇村行宫接见了李鸿章。李鸿章向他呈递了国书、宝星并读颂โ词。尼古拉二世对李鸿章远道而来的辛苦“慰劳周至”并问他“马关伤痕是否作痛”。这显然是要李鸿章不忘“射钩๗之ใ耻”坚定联俄决心为自己提出“借地修路”的要求投石问路。尼古拉二世还告诉李鸿章三天后他回宫验收礼物时“拟再面谈”。
按向例国宾递交国书后驻在国国君不再接见。但是尼古拉二世借回宫验收礼ึ物为名于5月7日破例接见了李鸿章。李鸿章向他出示ิ了镂金托、金玉如意、乾隆古稀天子玉玺等清宫珍藏精品。尼古拉二世看过之后非常高兴嘱托李鸿章代其向清帝ຓ致谢。然后尼古拉二世将李鸿章引至便殿赐座后便单刀直入地说
我国地广人稀断不侵占人尺寸地。中ณ俄交情近加亲密。东省接路实在将来调兵捷速中国有事亦便帮助非仅利ำ俄。
尼古拉二世说到เ这里大概ฐ自觉未免太唐突了于是又赶紧ู找来一块侵华的遮羞布也就是华俄道胜银行。他对李鸿章说中ณ国欲自办铁路恐怕力所不能ม及不如令在沪之华俄银行承办妥立定程“由华节制ๆ定无流弊。”他还不厌其烦地反复唠叨此类事各国所在多有并非特例况且将来英日难保不再生事一旦有事俄国即可出力援助中国。按理说李鸿章对尼古拉二世的侵略๓言论应予以驳斥ม但他却上奏清廷说尼古拉二世的话“较微德（即维特）前议和厚”竭力为沙俄的侵华政策辩解。
按维特的说法这次接见完全是一种“私人性质”的除了李鸿章的儿子李经方外任何人不得参加而且当时所有的俄国官方报刊均奉命不提此事全部ຖ接见仪式既不为人所知也不见任何记载甚至连李鸿章的奏稿和电å文也无“多余”话语。此次接见后维特又迫不及待地进宫朝见俄皇。尼古拉二世容光焕发与维特兴高采烈的握手几乎对他耳语说
李鸿章上我这里来过了我同他谈了话。
尼古拉二世和李鸿章谈了什么话？除了上面所述外是否另有奥秘呢？
根据俄国历史学家罗曼诺夫分析尼古拉二世在接见李鸿章时对他做出以金钱贿赂的允诺。当时国际、俄国国内的舆论也流行着这种说法。维特自己对此千方แ百计地加以掩饰。他说他对中国人只用了一次贿赂。他的一切言论和文章都在描绘“此次贿赂之不得已是收拾别ี人‘幼稚行动’之结果”并企图掩饰此行动不得不用的方法这次贿赂是他自己้的“伟大计划之策略的展开在某种情形之下所不能不用的方法”。维特还狡辩说他的这种方แ法并不希奇在欧洲乃至整个世界ศ的外交史中也是经常使用的。维特的辩白虽然苍白无力显得扭扭捏捏但他毕竟承认了这次与李鸿章的会谈中使用了贿赂这种不光彩的行为。这确实是维特的“可爱”之处。
维特的贿赂之所以见效与清代后期的腐败政治密切相关。清代自乾ດ隆后期已๐走向下坡路封建末世的衰败景象到เ处可见。朝政腐败政治黑暗。朝廷内外贿赂公行暴行于上；胥吏官差蹙乱于下乱ກ机遍伏。正如苏联历史学家阿瓦林所说