徐兆寿：是的，按我们的初ม衷，应该是这样。只不过我们所要强调的内容不一样。比如，自从人类打破宗教的创世说以后，很多考古学家和人类学家及哲学家开始赞同进化论的观点，都认为人类起源于动物界，这就意味着人类在动物时期一直处于杂乱ກ状态，虽然后来进化为ฦ人，但这种状态仍然保持着，这就是很多人所持的\原始群婚说\观点，而且这种观点得到เ了普遍的认可，因为在二十世纪的一些原始部ຖ落中还存在这种现象，考古学家们还现了过去很多人类群婚的痕迹。
6。原始古人有爱吗
似乎ๆ柏拉图所描述的这种爱的力量在人类的历史上或文学中比比皆是，屡见不鲜。在他的笔下，爱成了人最原始也原崇高的力量，是促动人精神创造的原动力。爱也成为人与生俱来、与动物不同的人性之一。事实上，在人类短暂的文化史中ณ，爱一直是人类欢乐和痛苦的主ว题之一。爱成为基督教义的主旨，成为佛家教义灭绝的对象。对于现代人来说，爱几乎成了我们的宗教。它似乎是我们人性难以回避的双刃剑，拥有时，我们\无\ຒ地颂โ扬它，一叶障目，不见森林；失去时，我们也失去了生的希望，满含热泪地向着苍天质问：为何物？可以说，自有艺术以来，人类就在孜孜不倦地描绘着它，用它的泪擦试灵魂，用它的笑装饰人类苍白的人生，而用它的痛苦诅咒世间的不平。尤其是从近代以来，爱至上的观念深入人心，爱过了所有的爱，爱大于人生。这种病态的观念在现在愈演愈烈，让人忧心忡忡。
徐兆寿：这一点颇像中国的儒家，肯定现世生活的快乐和人的的合理性，又不过分地夸张和宣扬人的动物性。
刘达临：把禁欲推向极端的是苏格拉底的一个ฐ学生安梯昔尼创น立的犬儒学派。他认为，世界上唯一的善就是美德，除了美德以外，一切都是恶，善与恶绝对是对立的。美德就是越一切之外的精神，为了追求美德，就必须排除一切感性的物质和，甚至连文学、艺术、学问等方面的也要排除。按照这种主ว张，人就必然要沉入没有欲求，没有知识、连话都不要说的境地，的要求自然更是在禁绝之列。它主张返回到เ\自然人\的原始状态去。他们自己也都身体力行，衣食简陋，以苦为荣，过着如狗一样的生活，所以被人们戏称为\犬儒\。
2002๐年8月9๗日，是一个进化论观念让人类蒙羞的纪念日。这一天是南非的\ຒ妇女节\，与往年不同的是，这次庆祝活动的焦点是为ฦ一名186年前去世的南非妇女在其家乡东开普省汉基村举ะ行了一场隆重庄严的葬礼。
刘达临：物质是精神的基础，没有物质基础，就谈不上精神。从这个意义แ上说，大脑แ就是人精神的物质基础。人的大脑แ与动物的大脑แ是不一样的，现代人与原始人的大脑也是不一样的。
徐兆寿：比如在禁欲的年代，人们现自己的自然性被禁锢得太死了，这是因为人的自然性在反抗的结果，也就是说，是人的心理在，而不是人的心理在。人有时候可能并不是出于什么高尚的目的，仅仅就是为了的泄而做出种种行为。
刘达临：这是因为，当时人们没有择偶的自由，在包办婚姻、政治婚姻、金钱婚姻的条件下，夫妻之间没有真正的爱，于是有些人只能以婚外恋即通奸为补充。在这个世界上，只要还存在着没有爱的婚姻，就必然会存在着没有婚姻ี的爱，过去如此，现在和将来也是如此；外国如此，中ณ国也是如此。
徐兆寿：我们得赞同这种通奸吗？
刘达临：通奸在现在叫婚外性行为，与婚外恋是不一样的。对婚外恋，我不完全否定。一夫一妻制的婚姻有许多不合理的地方แ，如双方如果没有感时还要坚持婚姻就成了一种人性的负担。在不合理的制度下，人往往是没有力量来打破这种禁锢的，就只好通过其它方式进行感上和的补充，这就是古人说的通奸。对婚外恋，我一直持比较宽容的态度。在中ณ国，过去和现在始终有人坚持一刀切，就是不允许婚外恋行为的生，这肯定是不合理的。这次进行婚姻法的修改时，讨论的一个热点就是婚外恋，其观点是有所前进的。
徐兆寿：在《红与黑》中，在《安娜·卡列ต尼娜》中，通奸的结果都是死亡。在艺术家那ว里，我们看来到的更多的是对爱的赞美，但也看到了悲剧ຕ。这是一个ฐ充满了矛盾的伦理问题。是爱高于一切呢？还是社会的基础——家庭重要呢？是要高歌这种赞歌，还是得为责任而牺牲？我们在每天的报纸中，都可能会现同一个故事：一个家庭的女主ว人和附近的一个男人通奸，男主人也现了，但不愿离婚，在这样一种形下，通奸者设计杀死了男ç主人。事之后，当记者采访时现，通奸者之间有爱，可是没有一篇报道是赞扬这种通奸者的，都是以各种词汇来谩骂或责难。故事的结局自然都是悲剧ຕ。我们如何来解读这样一种悲剧呢？
刘达临ภ：前者的悲剧是很受人同的，那是在不合理的制ๆ度下的产物，后面的这个则是犯罪了，这种悲剧更值得我们去思考。
徐兆寿：这也是社会展的一种矛盾。社会常常无视人的尊严，无视人的个体感受，常常会采取极端的形式来消灭这些人性深处的罂粟花，因为个体的火焰看似渺小，但会延及到社会上。然而，从个体的视角来察看，人的尊严与自由便显得格外珍贵，甚至显出伟大来。个ฐ体的反抗与革命正是一个社ุ会前进的信号，没有个ฐ体的反抗与革命就不会有社ุ会的进步。通奸，在某种程度上的确是爱的代名词，但毕竟常常以悲剧而告终。时至今天，这种悲剧ຕ还在常常生。今天人们在各种报端目击这类事件时，内心中已经有了矛盾和斗争。人们现，当他们赞成通奸时，无疑ທ践踏了法律、道德、家庭的神圣性和各种责任特别是家庭中对孩子的责任，当他们反对通奸时，又无疑ທ否定了爱的神圣与自由á。自古以来，这就是一个矛盾和悖论。人们的舍弃与选择也是不同的，似乎也不能一概而论。